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关于港台流行歌星的“高估”和“低估”

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发表于 2023-4-3 12:13:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
知乎上多次出现讨论港台流行歌星的历史定位问题。但是这个问题的讨论又是普遍很经院哲学化的,也就是:撇开具体的时代和环境,空谈两个概念。一个是所谓的“唱功”,这个概念最后完全讹变成了“现场发声的技巧高低”,而不是选择、理解和演绎新作品的综合能力;另一个是所谓大而空的“影响力”,这个词说白了就是在普通路人耳朵里的“名气”,而不是歌手的歌唱基本功。
按照这种初中生的标准,讨论流行音乐就成了《三国演义》里的武将武力值的虚拟排名:吕布第一,赵云第二,关于第三,张飞第四,马超第五,典韦第六,许褚第七,黄忠第八(这是我自己读初中一年级时和小伙伴们没事瞎讨论中得出的最主流结论);张辽、徐晃、张郃、甘宁都还排不进。现在回想起来,标准错了,这种问题讨论一辈子也是没价值的。
孤立地看唱现场,会觉得张学友特别牛逼。他本人也特别热衷于在各种场合当场展示他的发声才艺,甚至在央视访谈节目《艺术人生》现场都忍不住嘴痒,对着个小话筒就自顾自迷醉清唱,要的就是无知的群众惊叹之余,顶礼膜拜继续称他为歌神。
孤立地看影响力,看知名度,罗大佑、李宗盛、周杰伦、邓丽君之类人物又会粉墨登场。其实吹他们的人,对他们的从艺经历根本就谈不上系统了解,对让他们的才艺特征也是道听途说的二手信息。这里我就举一个香港乐坛的和上述人特点很相似的代表:汪明荃。——来自香港的人大代表,全国政协委员,TVB金牌司仪,大号“阿姐”,金针奖获得者。牛不牛?你如果只知道这些信息,会觉得她特别牛。但是你仔细把汪明荃从1969年出道的第一张唱片听到她1988年的最后一张唱片,再仔细看一看她的现场演唱会资料,就会发现:汪明荃似乎什么都很强,但就是弱在唱歌能力上。那么同理可证:罗大佑1995年以后的嗓子还能唱歌录歌吗?李宗盛什么时候把歌唱好过?邓丽君1980年以后直到去世,除了底音音色,还剩什么?周杰伦最红火的早几年,不就是年轻还能喊得了高音唱得动现场吗?现在呢?才44岁就快要坐轮椅了吧?
高中生的艺术评论标准,比初中生稍微“高级”一点,但还是只看局部,不看整体。谁音乐个性或者某个局部领域的特长最突出,谁就是“时代标杆”。按这个标准,罗文、林子祥、王菲、张国荣们俨然成了“时代领军人物”了。——你封的?你也不撒泡尿看看自己什么文化程度和哲学水平?

我随便列几个问题:
有许冠杰在,罗文能称老大?罗文和郑少秋可以结拜一下兄弟是真的。
你确定林子祥的综合音乐能力,和陈百强不是一个档次?(除了阳寿远大于陈百强)
什么谭张争霸?争什么?音乐领域张国荣争过谭咏麟哪一项了?争到最后命都争没了还想诈尸?
张学友除了和刘德华在唱歌综合能力上能较较劲,他何德何能要代表整个华语乐坛当歌神?这种狗屁不通的歌神不就是个只会唱的商业机器?四大天王,不就是说这四个人是一个档次的吗?
王菲就别装妖了,假的!真的妖是关淑怡!关淑怡综合歌唱才艺甩王菲十八条街都不过分。
不要拿一个长期录制日语原唱歌的邓丽君来比较台湾本土华语巨星,邓丽君只能和小林幸子们去比较才艺。拿凤飞飞对付邓丽君不行,得搬出黄莺莺来。
梅艳芳模仿徐小凤不假,她的声音表现力和徐小凤是一个档次?
叶倩文年龄大点,但综合看对流行音乐的贡献值,比不上林忆莲吧?就算只拼才艺,拼得过有“小叶倩文”之称的陈松伶?【推荐各位去听一下陈松龄年轻时唱的《我爱上了英雄》,和叶倩文《潇洒走一回》曲风很相似。一对比就比出高低了】
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------依我看,港台乐坛被低估的一线巨星或者重要歌手,有这几个:
港乐巨星人物最被中国大陆大众低估的是郑少秋!郑少秋就是罗文级别的。不是什么业余歌手玩票的。你以为郑少秋唱歌≈陈道明唱歌?当年他主演《书剑恩仇录》的主题歌,罗文先录,他再录,最后他的唱片卖成了白金。
台湾乐坛我看黄莺莺完全是常青树级别的巨星人物,这个大神,综合才艺完全在商业机器邓丽君之上。
齐豫很多人知道的是“她是齐秦的姐姐”;错!正确答案是“齐秦是她弟弟!”还有,一提到齐豫,不少人就下意识拎出个蔡琴来;蔡琴和齐豫能是一个档次的吗?蔡琴不就是个装腔作势迎合市场的庸俗商业明星吗?她那个腔调完全是装出来的,和王杰没什么两样。
香港乐坛有个重要歌手(谈不上巨星),被大众低估了。吕方。吕方除了相貌可惜,其余关于音乐方面,他的才情令人叹为观止。吕方的音乐审美,是绝对一流的。现在看着央视春晚,连续好多年都是那个演员黄渤拿着话筒在跑步机上独唱,我气就不打一处来:这个黄渤,不就是个“相对年轻版+嘴型更加丑陋版”的吕方吗?真是山中无老虎,猴子都出来称大王了。
四大天王都出过大量新歌专辑,也都有个人创作(数量多少不等),都有数量可观的红馆演唱会场次。但是,关于流行音乐,我看:刘德华和张学友只不过在几十年研究“如何唱歌”;郭富城更是把唱歌当副业,把舞蹈当主业。这里,只有黎明(他的个人演唱能力有上限,音域不宽,高音缺乏说服力),我认为他是四大天王里唯一花了不少精力“研究音乐”的。四大天王里,在音乐范畴,被低估的应该是黎明。黎明有一种对流行音乐的审美和选择的思考、探索的历程。
想到再更。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我想单独探讨一下:港台地区华人歌手发行外语(主要是英语和日语,什么印尼语这种小语种就不谈了)专辑的问题。
据我所知,香港歌手发行过全英文专辑的有:许冠杰(出道初期),张国荣(出道第一张专辑),林子祥(早期两张加中期一张),温拿乐队(较多,似有五张,没细细统计),杜丽莎(主唱英语歌但没统计),张学友(中后期一张)。谭咏麟有英语歌但没发过全英文专辑。
香港歌手发行过全日语专辑的有:谭咏麟(都是自己唱过的粤语歌原曲配的日语词),关淑怡(早期两张),陈慧娴(具体不详)。
台湾歌手发过全英文专辑的有两个大神级别人物:黄莺莺,齐豫。这两人不是玩票性质的,而是英文专辑和国语专辑几乎一对一配置的,数量很多。邓丽君发过一张全英文专辑(全部是日语老歌新填英语词)。
台湾歌手基本上没有发过全日语专辑。
邓丽君情况特殊。她和欧阳菲菲、翁倩玉,以及香港的陈美龄,属于“援外歌手”了。
这里问题就是:港台歌手发的英语专辑,曲词是原创还是翻唱?录制地点在本港本台还是在英语所在国家?发行唱片是只针对本港本台,还是面向英语国家市场?
如果英语歌都是翻唱,录制也在本地,发行对象也是本土,我看不出这种外语专辑有什么实际意义。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------还有个问题:宝岛台湾,和香港最大的不同,是限于政策,与大陆存在人为隔阂。而香港即使在1997年前,英国当局对它的掌控也是松散的。港星比台星更容易进入大陆市场。于是,有一些立足本土发展的台星,就容易被大陆低估;而有一些胆子大敢于吃螃蟹到大陆探险的台星,则容易被高估。
台湾歌星不能只会唱国语,还得有相当数量和档次的闽南语专辑吧?这个道理,和港星必须唱好粤语歌是一回事。
江蕙、洪荣宏,貌似是台湾本土闽南语流行音乐的两大神。但大陆名不见经传。大陆好像对闽南语歌的认知,四十年了还以为只有《爱拼才会赢》。余天、于台烟,也都有闽南语专辑。
于台烟我认为应该是台湾歌坛一个类似于香港陈慧娴、关淑怡级别的重要实力派歌手。她1964年生,1986年出道,直到2013年还有专辑问世。而且国语闽南语兼通。这样一个有追求的有审美的歌手,被忽略了不是太可惜了吗?
余天生于1947年,和郑少秋、林子祥同龄。这个人貌似后来加入了民进党,有政治倾向,于是知名度有大问题。但究其本质,这种人也还是艺人。我听了他两张专辑,非常出色,而且惊讶地发现大陆黑鸭子乐队翻唱过他的原唱歌!谁规定了刘文正必须是台湾流行音乐的第一人?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我认为评判歌手是要有实践积累的。歌手有专辑,有单曲,要去听,反复地听,认真地听。听不是闭着眼睛瞎听,而是像学习一样,要把每首歌的作曲、填词、编曲以及曲目的由来(原唱还是翻唱,原创还是改编)都搞清楚;要把听取的歌手的每张专辑发行的具体年代和唱片公司都熟记于心;重要的作品,要能记熟歌词,要能记清旋律,自己要有学唱不走样的基本能力。没有这些作为基础,评判歌手评判音乐都是极其可笑的,不自量力的。
怎么样保证听音乐的质量呢?除了自己有心,还得客观条件具备。要有一定时间听音乐,整天忙着打工的、赚钱的、玩弄权术的人就算了吧。要有比较稳定的播音设备,要有音箱、前级、后级、CDP。自然,播放的也必须是港台原版的CD,甚至是SACD。穿着双运动鞋乘地铁戴着耳塞听MP3能听出个鬼心得啊?就算是有私人汽车,边开车边播放车载音响,能认真听进去吗?
我这么多体会都是我用自己多年积蓄搞出来的设备,和一千多张平均100元的港台原版CD堆积出来的!光是原版CD的总价格就超过十多万了!我没买过CD的歌手,还可以讲不甚熟悉;买了CD反复听过的,肯定会比较出区别。
同一个歌手的同一首歌,制作在不同的CD里,播放音效还不一样呢。最近收集了郑少秋1977—1983年间在娱乐唱片出的十一张原始专辑,都是娱乐唱片的发烧复刻版,按说很好了吧。我想着是不是自己早年买的一套郑少秋娱乐金禧经典2CD精选集可以送人了吧,结果打开一看,这套双CD是盘面镀金的!拿两首一样的歌曲前后播放,后者动态要好得多!这个镀金CD怎么可以送人呢?买到就是赚到了啊!以后还想买,价格只会越来越高!
我至今把这些人的这些CD先后清空送人了:
张国荣《一切随风》
张国荣88演唱会
张国荣89演唱会
张国荣跨越97演唱会
张国荣热情演唱会
张国荣《Printemps》
张国荣《情人箭》
张学友《吻别》
张学友《情不禁》
张学友《这个冬天不太冷》
张学友《我与你》
张学友《不老的传说》
张学友《释放自己》
张学友《有个人》
张学友《饿狼传说》
张学友《天下第一流》
张学友《一颗不变心》
张学友《爱火花》
张学友Jacky Cheung15
张学友《梦中的你》
张学友《意乱情迷》
张学友《情无四归》
刘德华《再会了》
刘德华《不可不信缘》
刘德华《爱的空间》
刘德华《答案就是你》
袁丽嫦两张复黑王
周影一张复黑王
外国歌手我把英国死鬼David Bowie的所有CD都用锤子砸碎了。还把一个美国唱歌恶心得堪称张学友祖爷爷的黑胖子Aaron Neville的一张发烧专辑送给一个外地烧友了。
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发表于 2023-4-3 12:14:04 | 显示全部楼层
部分评价不认同,不过还在这样认真完整听CD的朋友已经很少很少了[赞]
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发表于 2023-4-3 12:14:54 | 显示全部楼层
台湾歌手里,周华健有全英文专辑,I remember
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发表于 2023-4-3 12:15:50 | 显示全部楼层
谭咏麟没有全英文专辑,My love里面有一首韩语,但也没有全日文专辑,夏日寒风里有一首粤语
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发表于 2023-4-3 12:16:01 | 显示全部楼层
白兄谈流行音乐没有谈小品那么准确,流行音乐三大根基:旋律、和声、律动,华语流行乐坛两岸三地基本都是从民歌开始发展到现在pop、摇滚、电子迷幻、r&b、嘻哈等,是一个从简单到复杂的过程,技术含量螺旋式提高,谁在这方面做出突破性贡献,谁地位高。歌手唱功只是一部分。
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发表于 2023-4-3 12:16:52 | 显示全部楼层
推荐看这篇介绍周杰伦《东风破》作曲编曲对新中国风的影响的文章,https://zhuanlan.zhihu.com/p/114038256,白兄就可以大概知道周杰伦对华语流行乐的一些影响了。
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发表于 2023-4-3 12:17:01 | 显示全部楼层
叶倩文绝对是被高估了,她唱歌总是走音,高音还挤卡。但个子高人又靓,还是小三上位贴上了林子祥,所以资源好的不得了。
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发表于 2023-4-3 12:17:30 | 显示全部楼层
我发觉台乐很容易被高估,港乐很容易被低估[思考]
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发表于 2023-4-3 12:18:22 | 显示全部楼层
很少上知乎,比较喜欢校长,所以搜到了老师。看了老师很多回答和文章。我想问下,老师怎么看周华健的,好像不怎么看到过
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发表于 2023-4-3 12:18:31 | 显示全部楼层
没什么特别看法,觉得有唱歌功力,但曲风和唱腔偏成人抒情。
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